[personal profile] cteha
Тут в ленте очень позитивные отзывы о дневнике Юрия Нагибина. Я о нем не знаю вообще ничего, кроме того, что это известный журналист из "Нашего Современника".

Стоит ли читать эти мемуары и вообще этого автора?

Он года 4 не переиздавался, но последний раз в 2007, так что в букинистическом отделе найдется.

(no subject)

Date: 2011-07-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Я очень люблю его рассказы советских времен. Особенно рассказы о предвоенной юности и о "вечных спутниках".
А вот дневники у меня вызвали некое омерзение. Зря их публиковали. Жаль, что у него не хватило мудрости их сжечь

(no subject)

Date: 2011-07-01 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] letopisetz.livejournal.com
Дневники его - пошлятина.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Странно, сразу три резко негативных отзыва после ряда позитивных в другом жж. Но там большинство дневник не читали, но комментируют в стиле "Нагибин - клевый, обязательно прочту"

Почему пошлятина?

Скромно так

Date: 2011-07-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Это говорит о том, что у Вас хорошая подборка друзей:)

Re: Скромно так

Date: 2011-07-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Она очень неоднородная, но да, не жалуюсь :)

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
А почему омерзение?

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Да оттого что отыгрывал собственные комплексы, обгаживая окружающих. Причем и сам показывался довольно мерзенько. Благо как бы приватно.
Многим такое нравится, "вскрывать Истинную Правду о себе, людях и стране". Может быть, они и восхищались. А меня увольте.
Читайте лучше его рассказы из четырехтомника времен застоя:)

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Вот соглашусь по всем пунктам. Достали эти (ауто)прозекторы.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Ой, эта Истинная Правда столько мозгов отравила, что теперь уже непонятно, где она на самом деле. Несколько лет назад мне один дядька лет 35-ти рассказывал об Ужасе Совка 30-50-х, и когда я скромно заметила, что вот такая-то пожилая тетя думает несколько иначе, мне презрительно заявили, что "Да, сейчас много полоумных старух появилось".

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Ну, Вам-то вполне может быть понятно, где она на самом деле:)

(no subject)

Date: 2011-07-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-ik.livejournal.com
Нагибин хороший писатель) Дневники у него желчные, "узнаешь много нового" о самых разных людях. Типа как у Вишневской)

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Вишневскую не читала, не люблю ее, как и вообще женщин такого типа ) Но гадости про окружение, особенно тех, кто уже не может ответить, люблю еще меньше. =/

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Я читала его повести и мемуары о войне и об отце; не могу сказать, что он какой-то гениальный писатель - так, средняя температура по соцреализму 60-х - 70-х.

А вот мемуарное показалось откровенно неприятным. И даже не потому, что там что-то неприятное про окружавших его людей - там как-то очень неприятно высвечивается он сам.

А какие именно позитивные отзывы, если не секрет? Эти дневники есть на флибусте, кстати.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
В смысле? Как Окуджава со своим отвращением к армии?

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Окуджаву я ни читать, ни слушать не могу, когда-то пыталась "путешествие дилетантов" асилить, ниасилила. Есть вещи сильнее меня. Так что не знаю, так же ли, попробую описать.

Как бы это сказать. Я не считаю, что хорошо, правильно писать вообще про все гадости, которые думаешь и которые с тобой происходят. Сейчас очень модно стало разглагольствовать на тему, что "не надо держать в себе" - по-моему, если просто не держать в себе, а выливать на остальных, то это приведёт только к увеличению числа истерик и к упрочнению мнения, что вообще не надо следить за тем, как ты себя ведёшь, что и как говоришь. По-моему, если человек подумал или почувствовал нечто и тут же сам осознал, что это нечто - мерзкое, ему не стоит это мерзкое делать достоянием масс и толщ. Лучше уж сдержаться. Это не "лакировка" никакая, это просто элементарный самоконтроль, вроде соблюдения правил этикета за едой: не хлюпать супом, не рыгать, не ковыряться в зубах, не выплёвывать непрожёванное на скатерть.

То, что я прочитала у Нагибина - это сродни несоблюдению правил мысленного этикета, как я его сама себе представляю.

Наверное, уйма людей со мной не согласилась бы и сказала, что это их личное дело - что и как и про кого и про что и в каких конкретно выражениях писать. Это, несомненно, так и есть, но я оставляю за собой не менее весомые права высказываться о таких людях как о людях, эээ, ментально нечистоплотных.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Ну ведь если это его настоящий дневник, то он туда писал только для себя. Нечистоплотен тогда тот, кто додумался разрешить это публиковать.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Я настоящий не читала; читала мемуары о войне, которые были вполне себе при его жизни опубликованы в каком-то толстом журнале. В перестройку.

Для себя - да. Сам человек наедине с собой сам и решает, какую степень самоконтроля ему нужно поддерживать. У меня вот второй жж, я туда сопли-вопли сливаю, так он и закрытый полностью от всех, даже от близких мне людей.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Ну в журнале, да в перестройку, это было очень модно наверное. Как сказали бы сейчас, трендЪ. Что сути, конечно, не меняет.

ПС: О библиотеках, кстати. Я сегодня открыла для себя "Вторую Литературу" и хожу гоголем.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Я почитала, что про него на флибусте и в вики, про Нагибина - похоже, у него к старости развился некоторый такой эксгибиционизм: вывернуть всё. Не одобряю.

А что за "Вторая литература"?

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
http://www.vtoraya-literatura.com/

Сегодня в ленте аж две ссылки: на запись Ходасевича живьем и на журнал "Континент"
Edited Date: 2011-07-01 01:42 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
ААААА! Я Ходасевича послушала, а в корневую не вышла, лентяйка. Спасибо! Это гениальная библиотека.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Между прочим, тут кто-то как-то говорил, что литературно-художественныя толстыя журналы существуют и сейчас. Можно с этого места поподробнее? :)

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Можно, вот они все собраны аккуратнейше, и там мноооого всякого интересного попадается, отнюдь не только литеартурного.

http://magazines.russ.ru/

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Пытаюсь скопировать отзывы, но кто-то сломал жж того френда, что ли. Вместо текста сначала были символы, как бывает при слетевшей кодировке. Когда попыталась изменить, страница превратилась в набор китайских иероглифов. Так что скину, когда там все настроят.

(no subject)

Date: 2011-07-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Это, поди, англичанка СУП гадит. Починят...

(no subject)

Date: 2011-07-01 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Дневники Нагибина ещё хуже его писанины.

Лучше всего: не было такого писателя и человека.

(no subject)

Date: 2011-07-01 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Мда, я уже поняла по отзывам, что деньги точно тратить не стоит

(no subject)

Date: 2011-07-01 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] elijah-morozoff.livejournal.com
скачай, а потом реши
чего-то тут ненависть кипит...

(no subject)

Date: 2011-07-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] elijah-morozoff.livejournal.com
давно читал.
Ощущение запредельной откровенности, как будто в замочную скважину подглядываешь.
В общем зря это опубликовали - это не Руссо, который "Исповедь" специально для печати предназначал.

(no subject)

Date: 2011-07-01 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Выше пишут, что часть мемуаров вышла с его благословения

(no subject)

Date: 2011-07-01 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] elijah-morozoff.livejournal.com
не знал...
вообще у меня к нему - глубокое, глубокое сочувствие...
Все "отвратительные" места в его дневниках становятся понятнее, если знать бэкграунд.
А он зашибителен, даже прочитав Википедию, умный человек (вроде тебя) всё поймет.
Вот как тебе?
Настоящий отец Нагибина — Кирилл Александрович Нагибин — погиб в 1920 году. Кирилл Александрович был дворянином, и его расстреляли как участника белогвардейского восстания в Курской губернии.
Кирилл Александрович оставил беременную жену Ксению Алексеевну своему другу адвокату Марку Левенталю, который усыновил Юрия. Лишь в зрелые годы Юрию Марковичу рассказали, кто его настоящий отец.
Мать Юрия Нагибина дала ему отчество Маркович, чтобы никто не узнал о его дворянском происхождении. Это позволило Юрию с отличием окончить школу и беспрепятственно поступить на сценарный факультет ВГИКа.
Вот что пишет Ю. М. Нагибин о своем происхождении в дневнике: «Мое анкетное существование весьма резко отличается от подлинного. Один из двух виновников моего появления на свет так основательно растворился среди всевозможных мифических отчимов, что можно подумать, будто я возник только из яйцеклетки. Но вытравить отца мне удалось лишь из анкетного бытия. В другом, в плоти и крови, существовании моем он непрестанно напоминает о себе».
<...>
Нагибин часто переживал о том, что ему приходится писать не то, что он думает на самом деле. Но писатель оправдывает себя тем, что «я мог зарабатывать только пером. И на мне было еще три человека. Берут — хорошо, дают деньги. Я приезжаю домой — там радовались».
Временами Юрию Марковичу приходилось выдумывать статьи и выдавать их за реальную жизнь для того, чтобы хоть как-то выжить: «один раз продержался на том, что писал месяц для газеты о Сталинском избирательном округе. (Это было в 1950 году). А там у меня какие-то цыгане табором приходят голосовать за Сталина с песнями-плясками, а их не пускают. Они кричат, что хотят отдать свои голоса за любимого вождя… Грузинский летчик-инвалид, сбитый в бою, приползает на обрубках… Редактор спрашивает: „Скажите, что-нибудь из этого все-таки было?“. Я говорю: „Как вы считаете, могло быть?“. Он: „Но мы же могли сесть!“. Но не только не сели, а еще и премиальные получили!»
Нагибин делит литературу на халтуру и искусство. Причем, халтуру сравнивает с водкой: «Халтура заменила для меня водку. Она почти столь же успешно хотя и с большим вредом позволяет отделаться от себя. Если бы родные это поняли, они должны были бы повести такую же самоотверженную борьбу с моим пребыванием за письменным столом, как прежде с моим пребыванием за бутылкой. Ведь и то, и другое — разрушение личности. Только халтура — более убийственное».
Халтурой Нагибин называет писание газетных статей посвященных вождю и восхваляющих существующий строй и сценариев к советским кинофильмам. Но, в то же время, писатель осознает другую сторону своей деятельности: «стоит подумать, что бездарно, холодно, дрянно исписанные листки могут превратиться в чудесный кусок кожи на каучуке, так красиво облегающий ногу, или в кусок отличнейшей шерсти, в котором невольно начинаешь себя уважать, или в какую-нибудь другую вещь из мягкой, теплой, матовой, блестящей, хрусткой, нежной или грубой материи, тогда перестают быть противными измаранные чернилами листки, хочется марать много, много».
Юрий Маркович Нагибин был талантливейшим писателем, но ему дорого пришлось заплатить за теплое место под солнцем в советской системе. Большую часть своего таланта он потратил на «халтуру», вымышленную ложь, прославляющую советский строй. Такова была плата за беспартийность и материальное благополучие. Единственной отдушиной для Юрия Нагибина стал его дневник, который впоследствии оказался самым лучшим и самым откровенным произведением писателя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Не считаю его крутым писателем, но испытываю к нему огромное человеческое сочувствие.
Прочесть стоит, а как относиться - решай сама

(no subject)

Date: 2011-07-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-death.livejournal.com
Я читала его книги, правда, давно, еще будучи подростком. В принципе интересно и стиль неплохой.

(no subject)

Date: 2011-07-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Я чувствую себя неучем :)

(no subject)

Date: 2011-07-01 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kashin.livejournal.com
>Я о нем не знаю вообще ничего, кроме того, что это известный журналист из "Нашего Современника".

Ой ой

(no subject)

Date: 2011-07-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] salome-lou.livejournal.com
Перечитываю архив, а ты тут дразнишься.)

(no subject)

Date: 2011-07-01 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kashin.livejournal.com
Ну просто так его еще никто не называл!

Profile

cteha

June 2012

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819 20212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios